[ 本帖最后由 相约2008 于 2008年5月21日 14:53 编辑 ]

向哪个反映？？？？？？？？？

这是不受任何约束的专制政府权力运作的“常态”。坦白说，没有说理的地方。我们不得不承认，这些“小事”尚不足以形成可以对政府权力进行压制的公共舆论－－而只有这里才是说理的地方。
出生在不知公民权利为何物的中国，真是一种悲哀。

反映问题讲究的是要把问题的来龙去脉说清楚，而不是一上来就戴着满腔的个人偏见和愤恨说事。作为一个大学生，应该具备了一些法律常识、理性思考和逻辑思辨的能力吧！里边的很多地方都属于推测，臆断性质。比如据知情人说...。    这样的反映材料恐怕谁看了都头大。
      其实退耕还林政策的实施，国家是有专项拨款。但这个款项的使用范围是否包含了树苗款呢，如果补包含，这样的情况让人家怎么查。退耕还林款恐怕一方面是要补偿占地款，树苗都是免费发放给村民的；还有购买很多复合肥、药品等。这些情况，发放到村民里后，很多村民都拿那杨树的肥料来种玉米等自家农作物，政府倒是推动过集体施药，效果还不错。居然也有很多村民说，谁承包又挣了多少钱了之类，是否某位又贪污了之类。要说这种工程，谁去施工不争点辛苦钱了。我们也曾经手过一些林业工程。比如国家公益林，国家拨款100元每亩进行抚育，最初的承包价45元，这样的价位盈利空间很小，但为了工程效果，我们是不计较价格的，只要施工方把质量搞好，后来根据难度提高到了70多元至80元。这样才差不多。但对于乡镇的公益林来说，国家拨款只是50元每亩，全部给人家质量也提高不到哪去，没有了收益，哪个施工单位干啊，最后就会出现政府没办法，只要默许施工队伍在施工中砍伐一些木料补偿收益，这样就会造成林场的损失啊！
    关于上述树苗款事项，一是是否全村的款项都没有拿到，村里边应该有个登记，是否曾向上级反映，如何反映，如何答复的。二是其他村、扩展到全乡是否缺失统一种植了树苗，情况是否如前所说等。各方面等信息归结到一起，才能够推断出具体的情况。也许上级已经发了，或许已到乡，或许已到村，如果有问题，出到了哪一级。这样反映的情况才能有每亩啊！
    不可否认，政府也某些方面存在一些缺失，有些干部也存在不同程度的贪污腐败问题，造成了政府威信在百姓心目中的降低，但我们如果言官必贪，恐怕也是心态上有些不妥了。什么问题都指望政府来解决，政府也不是三头六臂啊。战胜困难，我们还是需要一种信念，一种自强不息的精神。谁没有过困难，谁没有受过委屈和不公正待遇，怨天尤人解决不了问题。

[ 本帖最后由 北漂望乡 于 2008年3月17日 15:49 编辑 ]

兄弟不要忘了，天下乌鸦一般黑，你还相信这年月有为民作主的官员！！！

你自己看着办吧。以后你有能力了，你自己作主。

不愧是北漂一族,条理清晰,论点论据充分,摆事实,讲道理.如果你什么都不信啦!还何冤之有?

北漂望乡先生的话其实不值一驳：

1、楼主已经把目前并不能得到证实的基本“事实”讲述了出来，他不能讲得更清晰除了个人的语言表达能力可能力有不逮外，更重要的是他无法在涉及“林业局”的权力运作时掌握到更多的信息。也就是说，是“林业局”权力运作的不透明让楼主本身就无法看涉及到“林业局”与民众利益的事情的真相，他当然无法叙述出来，而只能怀疑这里面有黑幕。而这一点，恰恰是“林业局”有义务把自己的权力运作的信息向社会公布，一方面满足公民的知情权，另一方面消除公民的怀疑。你不去要求“林业局”之类官僚机构把相关信息公布出来，反而指责楼主不“说清楚”和“带个人偏见和愤恨说事”，让人不可理喻；

2、“专项拨款”到底包含哪些，公民一头雾水，由此而产生怀疑。这一点，恰恰也是“林业局”之类官僚机构应该向民众讲清楚的。你同样不去指责“林业局”没有尽到这个义务，反而在信息不对等的情况下通过自己的“现身说法”为其辩护，企图以对楼主“不知道”的成功论证来达成对他“你乱说”的指控，只能说这一招实在玩得很高明，但在逻辑上也非常失败；

3、你的确向楼主指出了尽管只是常识的反映问题的程序。我无法通过自己的想像强加以楼主在处理这个问题时的想法。但我们还是可以看到：从与民众共处于一个时空结构的基层权力一直到与民众相对区隔的官僚机构，在一个等级结构中的权力运作对民众一直是不透明的，甚至民众都不知道到哪儿去反映问题。还有，由于在当下整个权力结构都处于一种共生状态，民众反映的问题很难得到解决，官僚机构更可以通过敷衍塞责抹掉民众的希望。也就是说，既存权力秩序使民众很难有一个可行的途径反映问题，或不信任官僚机构。而上网发帖反映，恰恰是希望打开一个原本被封闭的缺口，就像在某地一切都被权力所封闭后被侵害的人们只能希翼于媒体报道一样。对此，你又有什么可以指责的呢？

4、当然不是是官必贪，体制中不乏好人。比如活跃在此坛的XXXX，我就很佩服。然而，政府为何不让老百姓信任，该问责的是政府，而不是老百姓，因为后者只是前者权力支配的对象。既然认为老百姓的心态不怎么样，那从逻辑上你就不能指责老百姓，而应该督促松桃县政府按照中央政府的一系列政治承诺行政以消除老百姓的这一心态。另外，没有谁要政府有三头六臂，什么都管，而只希望它尽到它的义务，一方面约束权力，另一方面提供权力运作以相应的合法性；

5、楼主在文中所说的目前并不能得到证实的“不公正”待遇能通过你所说的谁都有困难这一客观事实而合法化吗？被怀疑为真的权力运作对于民众权益的侵害，因一句“谁没有过困难”就轻飘飘地打发了？这是在“为魔鬼代言”还是在表示自己的“超脱”？楼主在这里通过网络途径翼求解决问题，原本就是一种无奈和悲怆，在你眼中就只是“怨天尤人”，那你是不是认为楼主应该咽下去才算是有”自强不息“的”精神“呢？

从出发点就想为权力不对等下的强势者辩护，真可以让一个人表现不出丝毫的理性能力－－不管他是否具有这样的能力。

回复吉登兄：
    因个人能力和表达能力等限制，却有不及人意之处。然本人展开的讨论，其主要是为楼主问题的解决问题铺设一些思路。鉴于个人对于地方权力机构、政策、运作程序及退耕还林等具体实际情况的并无确实的了解，而只能构成一种思考的方向。
    退耕还林的具体落实情况，当然是铜仁、松桃的具体经历者最具有发言权。我等都只是局外人，无法知悉内情，也只是爱莫能助。对于林业局等公权力单位，如果真是存在什么问题，要想人家主动坦诚，显然是不可能的。假设问题存在，也只能从上及下结合由下及上的方式，像剥玉米一样剥开包被物，才能逐步触及其本质。从发现问题，解决问题的角度来说，并无不可。如果只是简单的说某事不公平、某人有问题，这样的举报如果不是涉及到重大问题喝案情，估计有关部门根本都不会过问。因为在一个较大的地域范围内，这样的举报信可能很多很多，有关部门也很难着手。由于有更多更重要的案件需要查办，恐怕这样的问题很难触及（请原谅我说的一种实情，而不是一种单纯的感情，有时解决问题还是要理智和智慧）。如果没有适当的方式方法，恐怕问题很难得到解决。当然楼主的事情对于他的家人、他村庄的父老乡亲来说，影响是百分之百，但对于处理问题的人来说，还是有分量的分别的。而楼主的问题，诚不知在松桃本地具体应为什么款项解决，或者当时是何种机构出面协调种树苗的事情。是林业公司、县政府、县政府林业部门，还是乡镇政府、乡镇林业站，抑或某些林木树苗的商贩所为。对政府又对政府的处理方式，对企业有对企业的处理方式，普通老百姓可能分辨得不是那么清楚。而这些，都是需要楼主通过在家乡情况的调查才能具体了解到的。
    对于吉兄所言第一点,作为被害方既然意图通过举报、写检举信等方式解决问题，当然需要自己多费点工夫去搜集，现实工作中恐怕对方和有关部门都不会帮这忙的（也许你可以说人家又不作为，官官相护等词，但事实恐怕就得如此）。
    对于第二点，拨款实质和款项来源，我本人应该也不清楚。也许楼主经过调查了解到了，帖子里没有写明。
    对于第三点，本人其实只是想解决问题，并无试图为某部门堵塞漏洞和封闭言路之意，如因言辞不当，造成误解，还望兄台海涵。
    对于第四点，只是希望楼主能有个平常心，冷静地分析和处理这件事情，而绝无偏护权力部门和斥责百姓之理。当然遇到这种，谁恐怕都无法冷静。都希望有关部门能够得到满意的答复和使问题得以圆满解决。
    对于第五点，也只是希望楼主能够多想办法，推动问题解决。整日抱怨而不行动，恐怕问题确实无法解决。如因言辞不当，获罪“为魔鬼代言”或“为自己‘超脱’”，恐怕受之有愧。
    老兄思维敏捷，笔锋锐利，措辞生猛，情感耿直，还望能为楼主出招解难，让我等开拓思路。此为大善。

黑色有多黑，是因为我们没有把灯点上。